Jeffrey Goldberg：不小心被特朗普政府拉进群聊
Jeffrey Goldberg 谈加入群聊的意外经历
The Atlantic 的总编如何在不知情的情况下，进入了一个由特朗普政府官员组成的群聊，他们正在策划对也门的袭击。
这是 The Atlantic 日报的一期，它将引导您了解当天最重要的故事，帮助您发现新想法，并推荐最好的文化内容。在此注册。
特朗普政府制造了很多令人震惊的时刻，但很少有像总编 Jeffrey Goldberg 今天发表的独家报道 那样令人震惊。Goldberg 报道了他如何无意中被添加到一个关于使用加密消息应用 Signal 对也门胡塞武装进行军事打击的讨论中。实质上，一位记者被邀请旁听国家最高安全官员权衡和辩论一项军事行动，并收到了关于这次袭击的详细信息。
甚至连总统 Donald Trump 似乎都没有意识到这次泄密。“你是说他们有什么？”当被问及这则新闻时他回答道。Trump 补充说，他“不太喜欢 The Atlantic”，这一点他 之前已经明确表示过，这使得这次意外泄密更加引人注目。国家安全委员会的一位发言人说：“这似乎是一个真实的短信链，我们正在审查如何将一个意外的号码添加到该链中。”
今天下午，我打电话给 Goldberg，想更多地了解这个故事的来龙去脉，以及这次泄露事件揭示了特朗普政府的哪些问题。这次采访经过了浓缩和编辑。
David A. Graham: 以前发生过类似的事情吗？
Jeffrey Goldberg: 我认为在某种程度上，这非常容易理解。每个人都曾向错误的收件人发送过短信或电子邮件，有时他们会因此而感到尴尬。我想说，这处于一个不同的层次——但它证明了一个道理，那就是在政府中处理敏感问题的人不应该使用 Signal，即使它是端到端加密的。任何人都可以使用 Signal，所以如果你不小心，你可能会把胡塞武装的同情者或杂志编辑拉进你的对话中。
我们的同事 Shane Harris 指出，高级国防、国家安全和情报官员的电话都是情报行动的目标。想象一下，如果你看到了 CIA 局长发的所有短信，即使是在一部安全的手机上——尤其是在一部安全的手机上——你能做什么。我注意到特朗普团队已经处理了一个关于在 Mar-a-Lago 保护敏感文件的 严重问题。如果你要大肆炒作 Hillary Clinton 的邮件，你可能需要有良好的沟通习惯。
David: 告诉我你是如何得出这个群是真的的结论的。
Jeffrey: 这实际上令人不寒而栗：东部时间 12 月 15 日星期六上午 11:44，我在停车场里，只是在查看我的手机，然后我看到一条来自 Pete Hegseth 的短信，或者有人冒充 Pete Hegseth。它提供了关于即将到来的军事行动的信息，并附有时间：这件事将会发生。然后这件事发生，然后这件事发生，然后这件事发生。我坐在车里，心想我即将 выяснить Это 了一个精心策划的骗局还是真的。所以我想着自己，接下来的两个小时里，我要坐在这里，双手紧紧握着我的手机。我在大约 1:55 在 X 上查看，是的，萨那正在被轰炸，所以我意识到这几乎肯定是一个真实的频道，而不仅仅是一些精心设计的骗局。那时我开始意识到我必须写关于这次大规模安全漏洞的文章。
David: 你做过很多敏感的国家安全报道。你以前收到过这样的信息吗？
Jeffrey: 没有，没有这样的事。这就像静脉滴注一样，源源不断地输入政府中没有人认为记者应该拥有的信息。直到几乎最后一分钟，我都不敢相信这真的在发生，竟然会发生如此巨大的漏洞，竟然 The Atlantic 的总编被邀请与情报机构、部长们和国家安全顾问进行对话。像大多数记者一样，我收到过泄密信息。泄密是完全不同的事情。那是指告密者试图提出投诉。而这次完全是不负责任。
David: 在行动层面发生这样的事情令人震惊，但就我们从对话内容中学到的东西而言，人们应该从中汲取的最重要的东西是什么？
Jeffrey: 他们的实际对话非常吸引人，而且在某种程度上令人印象深刻。很高兴看到他们彼此意见不一致。对于公众来说，了解副总统比政府的其他成员采取更不干预的方式非常有用。我发现有趣的一件事是，当聊天中一个名为“S M”的人（我认为是 Stephen Miller）进来并说“据我所知，总统很明确”时，这会结束对话。这表明 Stephen Miller 可以与包括美国副总统在内的人进行对话，并且仍然可以按照自己的方式行事。（Miller 没有回复置评请求，也没有确认他就是“S M”。）
David: 除了 Signal 有多安全的问题外，这一点也很重要，因为如果没有这篇报道，这些对话可能就不会被后人保存下来。你注意到国家安全顾问 Michael Waltz 将一些消息设置为在一周左右后消失。
Jeffrey: 这是一个有趣的问题：他们使用 Signal 是因为它方便吗？他们使用 Signal 是因为它会消失吗？根据 Shane 采访的专家，政府根本不应该为这样的对话建立 Signal 线程，但一旦建立，法律上应该做的是复制一个官方政府帐户，然后该政府帐户会将这些线程发送到国家档案馆，以供后代研究和问责。但是如果你使用一个会消失短信的应用程序，我就不知道了。这是我提出的问题之一，但还没有得到回答。
David: 令人惊讶的是，这件事会发生在任何记者身上。更令人惊讶的是，这件事会发生在像你这样的人身上，而且是一家被总统特别点名的出版物。你觉得这是怎么发生的？
Jeffrey: 我真的不知道。令人惊讶的是，群里没有人问，谁是 JG？，当我把自己从群里删除后，似乎没有人说，嘿，为什么 JG 离开了？
David: 你是否担心特朗普政府会因为这个故事而进行报复？
Jeffrey: 关心威胁或报复的可能性不是我的职责。我们只需要来上班，尽我们所能做好我们的工作。不幸的是，在今天的社会中——我们在企业新闻、律师事务所和其他行业都看到了这一点——对我来说，过多的先发制人服从。我们所能做的就是做好我们的工作。
关于作者
David A. Graham 是 The Atlantic 的一名专职作家，也是 Atlantic Daily newsletter 的作者。
探索更多主题 Donald Trump, J. D. Vance, Middle East, Pete Hegseth, Stephen Miller