我为什么不和朋友讨论政治：一种对政治部落主义的思考
Ashwin Mathews/Blog/Why I don't discuss politics with friends
我为什么不和朋友讨论政治
更新：关于部落主义的这篇文章在 Hacker News 上排名第三后，被用户滥用标记系统删除（然后又恢复），这有点诗意 😆
2025年3月
尽管我喜欢分析政治[1]，但我更反对与朋友讨论它。这个原则源于多年来观察到的三个模式：
- 大多数人没有政治观点，他们只有政治部落
- 培养从部落到观点的政治推理能力极其困难
关键是：
- 大多数人根本不想从部落转变为观点
通常，当有人问“你投票给谁”时，他们实际上是在验证你对群体文化的遵守程度，就像一个教徒在教堂里大声问“你相信上帝，对吧？”一样。
这个问题的阴险之处在于它虚伪地伪装成真诚的、理性的讨论。许多提出这个问题的人可能真的认为他们正在进行真诚的交流，但他们的回应很快就会暴露出一种更像是宗教警察的角度。
最容易受到这种行为伤害的是那些思想诚实+社交迟钝的人，他们出于善意参与，却没有意识到潜在的社交埋伏。
为什么会这样？
我认为有两个主要原因，第一个是形成一个有见地的政治观点的智力难度太高，导致人们为了方便而选择部落主义。
了解情况很难
要对任何特定问题有见地的看法，需要：
- 理解经济学、博弈论、哲学、销售、商业、军事战略、地缘政治、社会学、历史等等
- 能够理解和同情参与某个话题的各种（通常是对立的）群体
- 检测并忽略自己的偏见
如果不理解功利主义与义务论（即电车难题），如何权衡具有致命后果的有限资源？
如果不了解共产主义与资本主义、对暴政的恐惧与入侵的威胁、或者计算机芯片是如何以及在哪里制造的，如何理解中美关系？
军事力量如何决定现实，经济如何影响幸福，或者无聊的诉讼如何保护消费者？ 公司是如何建立的，选举是如何赢得的，或者核心家庭和 30 年期固定抵押贷款在美国扮演的角色？
即使拥有所有这些知识，你是否能同情常见问题的双方——贫穷的租房者和苦苦挣扎的房东？ 疲惫的工人和水下企业主？ 富人与穷人，移民与传统，父母与孩子——这样的例子不胜枚举。
每一方都有恶棍和受害者。房东和租户都可能是施害者和无辜者。工人和企业主都可能被剥削和盗窃。
然而，大多数人只能认同一种叙事，通常是他们经历过或有联系的叙事。 获取，然后正确应用这些知识，同时诚实地检测自己的偏见，这是一项如此艰巨的任务，难怪我只认识一两个人有能力做到这一点[2]。
因此，人类会诉诸数千年来行之有效的方法也就不足为奇了：找到我们的部落并坚决地代表他们的信仰[3]。
当我们可以将这项工作外包给部落时，为什么还要花几周或几个月的时间阅读？ 它可以是我们的朋友、教会，甚至是 我们最喜欢的新闻频道。 纵观历史，这种方法非常成功，我们甚至进化出了这样做。 这就是为什么当别人笑的时候我们会笑，当别人开始跑的时候我们会跑，因为别人想要的东西我们也想要——部落主义是内置的。
但是，当你像这样批量获取观点时，突然你没有一个理性的观点，你只有一个意识形态。 你对性的看法可以预测你对税收的看法[17]。它消除了讨论的能力，因为突然学习被欢呼所取代，发现被输赢所取代。
尽管存在这种固有的弱点，但如果我们愿意，克服部落主义以提高我们的推理能力仍然是可行的。 但这给我们带来了第二个，更黑暗的现实：
大多数人不想从部落主义毕业。
人们不想离开部落
到目前为止，人际关系决定了一个人的幸福，而人际关系并不受真理的约束。 事实上，它们通常建立在相反的基础上。
无论老板的训斥是否应得，员工都会因为共同的敌人而团结起来。 整个群体都建立在信念的基础上，无论是真是假。 我们对此有一个词：“宗教”。
尽管有组织的宗教的出勤率下降，但宗教行为模式仍然无处不在，只是适应了世俗世界。
健康、锻炼、政治、工作、自我提升——这些都是我看到朋友们在各个领域和政治派别中使用他们的宗教肌肉的事情。 随着年龄的增长，我看到越来越多的所谓世俗朋友从事这种行为[4]。
相同的宗教成分始终存在：
- 信仰的宣告
- 循环论证
- 一种邪恶的力量（奥巴马、Elon、大型制药公司、食品行业、企业、移民）
尽管这些宗教模式可以应用于各种事物，但它们都有一个共同点：它们非常适合寻找社区和身份。
因此，人们经常面临两个选择：
- 一个简单，拥有社区、身份和共同价值观的世界
- 一个混乱、复杂的世界，需要更多的脑力，并且会疏远社会的大部分人
我经常问：如果你的信仰的对立面是正确的，你想知道吗？
令人惊讶的是，我有一些喜欢政治辩论的好朋友明确地回答“不”。 甚至许多最初回答“是”的人后来也会承认答案实际上是“否”。
当有机会发现一个可能完全粉碎建立在人际关系和世界观之上的信念的真相时，许多人只会选择不承认它。 认为 B 党是邪恶的，并继续与由 A 党组成的朋友群体建立联系，这要简单得多，也更快乐。[5]
人们不想要研究和概率，他们想要一支运动队[6]和一个简单的宗教准则。
起初这让我感到困惑，但经过进一步的检查，我认为这完全有道理。 如果你相信幸福来自社区（正如我所做的那样），并且你的社区，甚至身份，都是围绕一个错误的信念形成的，那么不想戳破这个泡沫，无论其有效性如何，都是可以理解的，即使我不能完全认可这一点[7]。
《黑客帝国》最好地描绘了这一点——当面临平静的幻想与残酷的现实之间的选择时，大多数人会选择前者。
或者更好地说明：
这从根本上就是我为什么不和朋友讨论政治的原因。
不是因为我不想要或害怕相反的观点（事实上，事实恰恰相反[8]），而是因为其他人“留在泡沫中”的愿望是如此普遍。
如果有人有足够的自我意识来有意识地承认他们选择留在泡沫中，那完全没问题。 我尊重它，就像我尊重任何选择参与更传统宗教的人一样。 我的问题是，当这种观点被错误地当作一种以知识为导向的观点来传递时。
因为如果不存在寻求真理的愿望，那么谈话就会变成最糟糕的辩论，一场毫无意义的修辞辩论，充满了谬论和“真实性”。 它不是试图发现，而是试图说服——更像是律师而不是科学家，并且很少有令人满意的结果。
社交赌博
那么我们该如何处理此类讨论的请求？
一种方法是完全避免对话，因为除了经常成为社交陷阱之外，发现有多少朋友喜欢虚假的形象而不是现实可能会令人沮丧。
然而，坚持下去的一个原因是找到也想看到世界本来面目的 1% 的人。 也就是，找到你自己的反部落主义者社区。
但是参与这个话题蕴含着风险。 潜在的回报是巨大的：一个潜在的朋友，如果你们能达到“顿悟”时刻，那么你们的联系和理解就会更深。 但是未能到达那里会导致愤怒和疏远。
知道何时承担这种风险是很困难的——我肯定和许多朋友尝试过，直到我们达到“顿悟”点，或者（更常见）达到教条式信仰的标志，这表明这个人宁愿留在泡沫中[9][11]。
教条的一个关键信号是，当你的对话伙伴的语气变得像一个试图说服的律师一样。 好斗，使用修辞技巧和谬论，或者在一个角度失败时使用不同的角度，而不是理解失败。
富有成效的对话更像是两个试图发现的考古学家，诚实的参与者甚至会为了准确起见而指出自己论点中的缺陷。 虽然在律师式的辩论中“错误”是一种损失，但在考古式的辩论中这是一种胜利——因为你发现了一些你以前不知道的东西。
反击部落主义
当朋友们把我拖入政治对话时，通常带着部落主义的色彩。 因此，我的角度不是陷入党派之争，而是反对他们的部落主义。
我希望他们能意识到我实际上并不关心他们的结论，而是关心他们的方法。 也就是说，不是他们相信什么，而是他们为什么相信它，就像老师会给展示你的作品的部分积分一样。
不幸的是，这产生了 Paul Graham 在他的两种温和派中描述的可预测的效果：大多数人只是把我视为他们自己部落的对立面：
这就是为什么我同时被保守派朋友视为“觉醒”的自由派，而被我的自由派朋友视为右倾的保守派。
正如 PG 所描述的那样，这尤其困难，因为你无法获得成为正统群体一部分的保护。
那么解决方案是什么？
好吧，一种方法是将人们发送到这里，以便他们可以清楚地看到这篇文章，摆脱了在观众面前进行口头讨论时所带来的姿态和谬论[10]。
另一种方法是让自己周围都是已经理解和重视智力诚实的人。
搬到海湾地区
在圣地亚哥呆了七年后，我和我的妻子决定举家迁往海湾地区。 虽然有很多因素（新的工作机会、家庭），但一个重要的原因是找到一个寻求真理的人的社区。 这不是说寻求真理是友谊的必要条件，远非如此。 但没有它似乎也很愚蠢。 这是我希望至少定期少量拥有的东西。
不是说那里的人的部落主义程度较低，而是因为硅谷包含如此高密度的人在世界上测试想法，因此它选择那些必须定期重新评估他们的偏见或失败的人。
因此，尽管在我二十多岁的大部分时间里我都在逃离海湾地区[12]，但我遇到过比其他任何地方都更多试图以未经过滤的方式看待世界的人。
提高你的推理能力
那么，如果一个人想提高自己的推理能力，他们该怎么做呢？
这是一个很大的话题，我仍在学习中，所以我将发表我的看法，然后在下面链接更深入的资源。
在我看来，一个人可以采取四个主要步骤来更好地了解世界：
- 成为寻求真理的人
- 建立一个推理系统
- 用赌注思考
- 摆动你的论点
到目前为止，寻求真理的愿望是最重要的——正如本文的观点，也是最缺乏的。
可能需要做一些工作才能达到目标，例如检测和对抗你自己的部落主义冲动，或者让自己周围都是其他寻求真理的人，但我真的相信任何人都可以做到。
接下来是一个可靠的推理系统。
我在 2020 年为朋友和家人制作了一个速查表，我认为它一直都很好，但我被告知 Eliezer Yudkowsky 的The Sequences是一个更发达的版本，也是这个领域的规范文本。 到目前为止，我只读过Harry Potter and The Methods of Rationality，但可以说这是一个很好的起点。
第三部分，也就是“用赌注思考”[13]，从技术上讲是推理系统的一部分——但它对我与部落主义不同的世界观至关重要，因此我想直接提到它。
用赌注思考
作为人类，我们试图简化世界。 当“A 导致 B 导致 C”时，事情就更容易理解了。
但世界很少如此简单。 事情通常不是单一原因造成的。 换句话说，生活不是计算机程序，它更像是扑克：
“由于 A，有 40% 的几率会成功，由于 B，有 25% 的几率，由于 X，有 10% 的几率，并且有 5% 的几率是我们没有想到的”
更糟糕的是，正确的方法仍然会失败，不正确的方法仍然会成功——知道哪个是哪个（即使在事后）通常是不可能的。 当我们试图想象一个未来的场景时，时间线会在每个决策点翻倍。 我们必须在脑海中保存成倍增长的信息。
“如果 A 为真，那么 B 为真，但如果 A 不为真，那么 C 为真，并且如果 B 为真，那么……”
我们很快就会耗尽我们可视化世界模型所需的认知能力。
但正是这种困难是你_绝不能_回避的，因为更简单的模型具有诱惑力，因为这种细微差别存在于客观真理中（在我看来）。 [14] [15]
摆动你的论点
现在我们正在寻求真理，拥有可靠的推理能力和概率思维，我们可以专注于战胜我们固有的偏见。
除了找到比你更聪明的人之外，没有万无一失的方法，但我发现的一种方法是来回摆动你的论点[16]。
例如，如果你认为山羊是有知觉的，请尝试_强化_（找到最强的论点）相反的观点。 尽你所能找到能够证明山羊_不是_有知觉的有效论据。
你会发现，你可能会成功地翻转你的观点。 一旦发生这种情况，再次翻转并强化相反的论点。 反复冲洗并重复，就像弹簧耗尽其势能一样，直到你最终得到一个经过严格测试的观点。
这不仅增加了发现真理的可能性，而且还具有能够同情你的观点反对者的额外好处，这样你就可以理解和解释他们的（或你的）论点在哪里不足，因为你已经完成了这段旅程。
无论如何，希望这有意义。
如果你是正在阅读本文的朋友，我希望你能明白，我可能不是对你_相信什么_有意见，而是对你_为什么相信它_有意见。 持有大多数立场都有有效的、细致的原因，但我很少听到它们代替推理不充分的、部落主义的对应物。
如果你不是朋友，但这篇文章引起了共鸣，请随时联系，因为在这一点上我非常渴望志同道合的人。
tl;dr 我们是太空岩石上的猴子。 世界是混乱和灰色的。 如果你同意，请 ping 我 lol
脚注
[1] 我只认为自己对政治略有兴趣，对推理略有兴趣，如果更多的是从实践意义上而不是正式意义上来说的话
[2] 虽然通常是那些通过商业或深入研究而拥有重要生活经历的人，但我很高兴地看到，有些朋友似乎在没有这些东西的情况下也发展了这种能力
[3] 读者可能会合理地问我的部落是什么。 我不确定。 一个朋友和我推测，我可能比其他人更害怕部落主义的一个原因是因为缺乏部落。 虽然在文化上非常美国化，但在种族上是印度人，世界上实际上没有一个地方我可以融入。 在印度，我被视为美国人，在美国，我被视为印度人——也许正是这种部落的缺乏促成了这种观点。
[4] 我对此的一个理论是批判性思维的实践减少了。 随着年龄的增长，除非你的工作特别需要，或者你经常更换行业，否则许多角色只是基于模式的冲洗和重复。 另一种解释是我稍后将介绍的社区/身份
[5] 请注意，人们坚持部落主义还有其他原因，例如玩地位游戏——但这似乎是社区/身份角度的衍生
[6] 有趣的是，我注意到那些表现出这种政治部落主义的人也往往是狂热的体育迷——如果你将它视为一种经常练习的部落主义形式，这可能是说得通的。
[7] 然而，值得注意的是，故意选择错误的信念本质上使无知成为一种价值，我理解这一点，但个人无法接受
[8] 没有什么比与聪明的朋友进行充满发现的对话更让我高兴的了，如果我得知我以前认为是真的的事情实际上是错误的，这只会增强这种乐趣。 说真的，来证明我的一些核心信念是错误的，你真的会让我的星期变得美好。
[9] 充分理解我可能是错误的一方——但是，如果事实确实如此，那么解释的人通常能够：
- 理解我的论点
- 以真诚的方式表达他们的不同意，没有循环论证或修辞技巧
[10] 总的来说，我发现写作是一种比口头讨论更诚实的智力媒介。 除非辩论双方都精通并且有意尝试诚实的辩论； 缺乏记录、语调和观众很快将对话演变成我们在总统辩论中看到的他说她说、煤气灯操纵、充满谬论的景象。 但是写作提供了一个喘息的机会：一个想法可以充分地、不受干扰地表达出来，可以被引用和重读。 事实上，写作似乎是煤气灯操纵者和意识形态的祸害，也是求知者的堡垒。
[11] 我确实认为有很小一部分人真诚地想要寻求真理，但只是缺乏检测自己偏见的能力。 我希望这篇文章能激励他们努力学习，但在部落主义者中发现这些人我觉得很难。
[12] 23 岁时，我厌倦了海湾地区，辞掉了工作，买了一张去澳大利亚的单程票。 在那里遇到我的妻子并搬回来后，我再次通过明确地在圣地亚哥找工作来做到这一点。
[13] 不是指我没有读过的书——这只是我使用的一个短语
[14] 我鼓励每个人都学习扑克到可以分配概率的程度，以直接看到这个系统的运作。 部落主义者通常会处理绝对的东西：“他肯定会失败”、“她这样做是因为她是邪恶的”、“房价总会上涨”。 但是你会注意到他们很少把钱放在嘴里。
[15] 许多人会提出后现代主义论点“没有客观真理”。 我强烈不同意。 如果你正在阅读这篇文章，这意味着你正在使用建立在客观真理基础上的技术。 你还活着，因为你的祖先寻求客观真理来寻找食物并生存。 是的，在很多情况下，对事件的唯一描述都存在严重偏见，但这并不意味着客观真理不存在。 采取了一些行动，当时怀着某种意图组合——即使我们无法真正发现它们，承认它们的存在，并用概率性的猜测来追求它们，也比仅仅举手并说“每个人都是正确的”或只是选择我们最喜欢的那个要诚实得多。
[16] 这是基于我在体育运动中修复错误的最佳方法，即过度纠正。 如果我击球太靠左，我会尝试通过击球太靠右来犯“相反”的错误。 然后这只是一个调整的问题，或者“摆动”直到我拨入为止。 根据我的经验，推理也是如此。
[17] 保罗·格雷厄姆的“两种温和派”中的另一句我最喜欢的台词